Entrevista con el Dr. Leonardo Morlino

Profesor de Ciencia Política en la Universidad de Florencia, Italia. Maestro invitado de las Universidades de Essex y Yale. Ha recibido honores académicos de las Universidades de Stanford, Oxford y Milán, así como del Instituto de Estudios Políticos de Paris. El tema central de sus trabajos se relaciona con la democracia y en especial con la Calidad de la Democracia. La entrevista fue realizada por Andrés Reyes Rodríguez, profesor investigador del Departamento de Historia de la Universidad Autónoma de Aguascalientes, en el marco del Seminario Internacional sobre Partidos y Calidad de la Democracia celebrado en IFE México en el mes de noviembre del 2008.


Andrés Reyes. Dr. Morlino empecemos por dos peguntas elementales ¿Qué entiende por política y qué por Democracia?

Leonardo Morlino. La definición de política es algo que forma parte de la tradición de origen, es decir, surge este cuestionamiento cuando los estudiantes escuchan hablar de política y comienzan a estudiarla. Usualmente se empieza con dos discursos de Carl Schmitt cuando dice hay política donde hay conflicto y diferentes exposiciones, entonces se trata de tomar una decisión y elegir cuál es la mejor opción. Hay también otra definición de política que es muy común, es decir decisiones que al final distribuyen recursos. En realidad se habla de valores en un sentido muy largo, en términos de recursos, en términos de formas de legitimidad simbólica y todo esto. En todo caso, Política es toma de decisiones, es ante todo elección, es adición a valores y algo que se hace en diferentes ámbitos: hay una política que se hace a nivel supranacional, nacional y local. En este sentido el contenido de la política y el ámbito de la política, son dos cosas muy relacionadas e importantes.

ARR.¿Ahora dígame lo que entiende por democracia?

LM. Yo creo que hay diferentes definiciones de democracia. En todo caso la definición cambia en conexión con el tipo de objetivo de verificación que se hace. Usualmente cuando se habla de democratización del proceso de cambio de régimen, la definición mínima de democracia se refiere a la elección libre, competitiva, correcta, recurrente, la existencia de más de un partido, elecciones, sufragio universal, sufragio masculino, sufragio femenino y alternativas de información. Es una buena definición como puerto de salida para discutir de todos los aspectos. Yo me quedaría aquí.

ARR. ¿Su definición de democracia ya incluye la de Calidad de la Democracia?

LM. No. Este es el punto. En realidad he dicho antes una definición de democracia mínima. Cuando se habla de Calidad de la Democracia se habla de algo más. Algo que no existe por supuesto, es decir, de democracia máxima, de democracia ideal. Entonces el problema en ese sentido a nivel de calidad de la democracia, es ante todo considerar los valores y los contenidos que debe haber en una democracia: Libertad e igualdad. En esto hay todo un debate seguro.

En realidad, una cosa importante cuando hoy se habla de democracia a nivel ideal se habla de los dos valores juntos: libertad e igualdad, en un contexto de instituciones estables. Esto es el discurso de la democracia ideal, es decir, la Democracia de Calidad es la democracia en la cual a través de procedimientos e instituciones hábiles se realiza al nivel más alto posible de libertad e igualdad.

ARR. ¿Cómo se hace una democracia ideal? ¿Por dónde empezaría usted a trabajar por ella?

LM. Ante todo cuando se empieza a ver cuál es el material que hay, es decir, ¿somos ya una democracia? ¿Somos un régimen híbrido que no es aún una democracia? Esto hay que averiguarlo. Vamos a decir, si el problema es que estamos en un régimen híbrido que no es claro, que es una democracia mínima. El problema más importante es el estado de derecho, es decir, es empezar con un análisis del estado de derecho, una estrategia política para empujar el estado de derecho, que es seguridad, orden con el ciudadano y después todas las otras cosas que envuelven el estado de derecho, como una burocracia eficiente, jueces independientes, un acceso razonable a la justicia. Hay, como se puede ver, una lista de aspectos sobre el estado de derecho.

Si hay una democracia mínima en la cual hay un estado de derecho bastante presente, el paso sucesivo es la rendición de cuentas, es decir desarrollar aspectos relacionados con la rendición de cuentas que son muy difíciles, sin duda; pero en ese sentido se puede empezar desde la rendición de cuentas entre instituciones, que por lo menos ésta funcione. Es decir, el papel de la oposición parlamentaria, el papel importante de la oposición parlamentaria, un papel importante, por ejemplo, de una corte constitucional, si existe, o de una corte suprema que desarrolla funciones de corte constitucional. La presencia de una corte de las cuentas. Todo el mecanismo de control recíproco entre diferentes instituciones.

La rendición de cuentas electoral da la posibilidad al elector de dar un indicio sobre el comportamiento del político electo. Educación, medios desarrollados son condiciones muy importantes. Lo que quiero decir al final es que hay diferentes aspectos relacionados en los cuales la participación y la competencia juegan un papel muy importante. Entonces el verdadero problema es cómo desarrollar la competencia. Eso es posible con reglas. Pero ¿cómo desarrollar la participación? Eso es muy difícil. Tal vez imposible.

ARR. ¿Cómo se imagina un político coherente con una democracia de calidad?

LM. Esto es una pregunta muy importante porque hay por lo menos un autor relevante, Juan Linz. El decía: la democracia de calidad se ve si hay políticos de calidad . Entonces cómo se define el político de calidad: ¿la integridad personal es suficiente? ¿la honestidad personal es suficiente? ¿es suficiente que sea líder, es decir que sea un hombre capaz de unificar alrededor de un proyecto? ¿unificar alrededor de nuestra regla política? ¿es suficiente hablar de un líder que tiene pasión? ¿es suficiente hablar de un líder que tiene también el sentido, la capacidad de tomar las decisiones más oportunas en un momento? Yo creo que estas diferentes cosas reunidas son las calidades de un Líder. Pero, a mi me gusta más decir líderes. Cuando se habla en una democracia de un líder solamente para sí mismo no es una democracia de calidad. La Democracia de Calidad pide líderes, grupos de personas que entienden esto, es decir, no es cosa fácil. Quizá una estrategia de análisis más fructífera podría ser, ver cuáles son los obstáculos más importantes para la Democracia de Calidad y vamos a hacer un discurso totalmente diferente; vamos a buscar el elemento más negativo para desarrollar la democracia y remover estos aspectos negativos. Esto es una vía interesante y quizá más realística para promover la calidad democrática.

ARR. ¿Cómo se imagina una sociedad coherente, que convive en el marco de una democracia con calidad?

LM. En este caso, hablamos también de utopía, de algo que es muy distante y que esta muy lejos de la realidad. Todavía yo creo que aquí es muy importante que exista una sociedad con educación. Eso es lo primero que debe existir. También una sociedad que no recurre a la violencia es importante. Una sociedad en la cual hay un control del crimen, sobre todo del crimen organizado. Eso es vital. Después hay situaciones en las cuales la calidad democrática no se puede, simplemente, promover o no se puede llegar hasta cierto punto, porque un sociedad pobre, muy pobre con mucha imaginación difícilmente puede ser una sociedad con calidad democrática. Otra cosa fundamental. En la calidad democrática los derechos sociales son muy importantes, pero los derechos sociales son algo que cuesta a nivel colectivo. Si una sociedad es pobre, no tiene simplemente la posibilidad de hacer esto. Y si hay una sociedad en cual las élites son totalmente grises, si son totalmente restringidas, reacias a la apertura y niegan un papel de participación social a la gente común, ese es otro aspecto que nos lleva a tener una sociedad con demasiada inseguridad económica.

ARR. Finalmente. ¿Es la democracia un factor central de la felicidad humana?

LM. Sin duda la felicidad es otra cosa. La Democracia con Calidad podría ser un proyecto político bueno, posible y quizás eficaz. Digo con toda conciencia que la utopía es parte desde nuestra vida, pero es algo que sólo puede realizarse con pequeños pasos.